Джавахар Бхагват: «Индия старается поддерживать хорошие отношения со всеми странами»

Какие изменения в отношениях России и Индии произошли в последние несколько лет? Продвигает ли страна инициативы создания новых транспортных коридоров? Как можно решить вопросы развития Северного морского пути? На эти вопросы изданию «Евразия сегодня» ответил доктор истории университета Мумбаи (Индия), доцент Северного (Арктического) федерального университета им. М. В. Ломоносова Бхагват Джавахар Вишну.

– Уважаемый г-н Джавахар, Индия для России сейчас выступает в качестве друга, а отношения с этой страной имеет статус «привилегированного стратегического партнёрства». Скажите, на ваш взгляд, произошли ли какие-то качественные изменения после 2022 года в части сотрудничества между двумя странами? Ведь Россия переживает так называемый разворот на Восток.

– Да, я считаю российской разворот на Восток ощутим. Это отражает уровень товарооборота между Россией и Индией. Напомню, что он вырос более чем в 1,5 раза, сейчас составляет почти 65 млрд долларов США. Но, конечно, есть потенциал для еще большего роста, который тем не менее сдерживается режимом санкций, действующих в отношении РФ, международными кризисами на Ближнем Востоке, в Красном Море, отсутствием стабильного платежного механизма, огромным торговый дисбалансом, который сейчас существует в части связей с Россией. Все это порождает серьёзные логистические проблемы. Полагаю, что нам нужно больше работать над усилением экономических связей, чей уровень развития пока не достаточен.

– Мы с вами встречаемся на полях международного форума «Новая эпоха – новые пути», инициатива проведения которого принадлежит «Международной организации евразийского сотрудничества» (МОЕС). МОЭС выступает в поддержку российской инициативы создания Большого Евразийского партнерства. Поправьте меня, если я не права, но я не нашла пока в информационных источниках упоминания об аналогичных инициативах в Индии. В Казахстане есть подобная инициатива в направлении экономической политики – «Светлый путь», – в Турции углубляют формат «Средний коридор», в Монголии – «Степной путь». А есть ли что-то подобное в Индии?

– Да, вы правы. Пока в Индии именно таких стратегий нет. Но наша страна стремится развивать транспортный коридор «Север - Юг». Я думаю, что нужно приложить еще много усилий, чтобы все это действительно заработало. В 2022 году Индия организовала саммит «Индия – Центральная Азия», на котором обсуждался в том числе и этот проект. У России, стран ЦА и Индии прочные связи, которые, как я считаю, должны нам помочь усилить проект «Север - Юг».

Также я полагаю, что Россия выдвинула важную инициативу по созданию постоянно действующей комиссии по транспорту в рамках БРИКС, это важно поддерживать. Полезным считаю создание БРИКС-университета. Если говорить о проектах евроазиатской интеграции, то, как мне представляется, не нужно создавать каких-то абсолютно новых стратегий или организаций и тратить на это время, усилия и деньги. В общем и целом в Индии полагают важным развивать именно этот формат сотрудничества (БРИКС), а со странами Евроазиатского региона можно было бы поработать в рамках БРИКС+.

– Г-н Вишну, вы специалист по вопросам российско-индийских отношений и по проблематике Арктики. В последние годы эта тема стала особенно актуальной в общественно-политическом и академическом дискурсе Индии. Зачастую при ответе на вопрос о причинах такой тенденции ученые из Индии акцентируют свое внимание на проблемах климата и необходимости их глубоко изучения. Каковы ваши оценки?

– Климат и вопросы изучения его изменения, конечно, самое важное. Длина береговой линии Индии составляет 7,517 км, из которых 5,423 км принадлежат континентальной Индии, а 2,094 км – островной. 60 % населения моей страны живет или в непосредственной близости от побережья, или на островной части. Поэтому тематика изменения климата и факторов, влияющих на этот процесс, как и их следствия (в данном случае - таяние льдов) очень для нас актуальна. Но второй по значимости является проблема энергетической безопасности. У нас с Россией по данному пункту повестки дня тесное и давнее взаимодействие. Вообще Индия развивает политику так называемой многовекторной дипломатии, т. е. старается поддерживать хорошие добрососедские отношения со всеми странами.

Если говорить об экономике и бизнесе, то в отношении России пока существует дисбаланс. Все-таки большая часть экспорта ориентирована на США, страны Европейского Союза. Также, несмотря на определенные сложности в остальных направлениях внешней политики, Китай остается нашим крупным партнёром. Россия пока для большинства индийских бизнесменов напоминает, как мы это называем, «черную коробку»: у нас мало знаний о России, российском рынке, это негативное влияние санкций, непрозрачные механизмы оплаты. Все это отталкивает бизнес, с другой стороны, и госсектор, опасаясь воздействия вторичных санкций, тоже не стремится подвергать себя рискам.

Лично я считаю, что, возможно, создание как раз нового банка и расчетно-платежной системы БРИКС могло бы решить множество проблем.

– Внутри БРИКС также создан Банк развития, но, видимо, пока он ориентирован на другие проекты.

– Есть еще определенное внутреннее сопротивление, к сожалению, в рамках самого БРИКС. Опять же, те члены организации, которые больше интегрированы в западную систему, видимо, боясь потерять привычные для себя рынки сбыта, как и устоявшиеся механизмы, в том числе расчетные, не стремятся особенно подвергать себя дополнительным рискам и не торопятся создавать что-то новое, к сожалению.

– Я читала комментарии российских исследователей (океанологов) о том, что пока, даже невзирая на изменение климата, в связи с потеплением, о котором, кстати говоря, тоже много спорят, экономический потенциал Северного морского пути (СМП) все равно остается ограниченным ввиду затруднённого судоходства: плотный ледяной покров сохраняется даже летом. Не считаете ли вы акцент на стремительном развитии Северного морского пути надуманным, особенно ввиду той шумихи, что создают СМИ?

– Согласен, не все так просто, как хотелось бы журналистам. Действительно, без ледоколов судоходство по СМП просто невозможно. Много судов даже с высоким классом защиты (так называемый ледовый класс) погибали или застревали (например, в ноябре 2021 года), и их приходилось эвакуировать.

Сейчас работают «Главсевморпуть» и морской штаб, который обеспечивает круглосуточную поддержку судов на СМП. Однако в августе 2023 года пара танкеров с высоким классом защиты снова застряла во льдах, поскольку были изменены правила, разрешающие их самостоятельный проход в летние месяцы для снижения нагрузки на ледокольный флот. Тогда для этих кораблей ситуация была оценена как минимально опасная. Однако Восточно-Сибирское море коварно, на помощь пришел ледокол «Таймыр». Т. е. судоходство по СМП без ледоколов практически невозможно. И это правило работает в любое время года. Поэтому ледоколов всегда должно быть достаточно, но сейчас это не так. И в основном они обеспечивают заказы крупных клиентов, мелким же компаниям получить такие услуги весьма проблематично.

Кроме того, всегда важна стоимость. Если сравнивать СМП с другими логистическими путями, то все-таки он остается дорогим. Так, например, в ходе своего выступления на Сибирском транспортном форуме в Новосибирске в 2023 году Игорь Левитин, помощник президента России, заявил, что развитие, т. е. увеличение мощности на каждую тонну груза, например, коридора «Север – Юг», будет стоить от 1 до 6 млрд рублей, а «Севморпути» – примерно около 20 млрд рублей.

Для того чтобы решить проблемы с судоходством, а они решаемы, нужны инвестиции. Индия может поучаствовать, но нужно понимать, для чего? Если бы существовал рынок передвижения товаров, в том числе и энергетических, включая СПГ с интересным и выгодным предложением для Индии, то, наверное, инвестиций от нашей страны было бы больше. Возможно, и выгода, и интерес уже есть, но не все быстро происходит. Западные инвесторы ведь не сразу ушли, и свободные места для других образовались тоже не сразу. Нужно больше времени на перестройку. Количество долгосрочных контрактов для Индии ранее было ограничено. Возможно, теперь оно возрастет. С другой стороны, зависимость Индии от поставок энергоресурсов, включая нефть, растет, и уже в 2024 году эта зависимость от импорта достигла 87,4 %, также увеличивается потребность в закупках газа – более 45 %, т. к. страна очень быстро развивается.

– В России в последние лет 5-7 очень востребованной стала тематика экспорта, и не только среди крупного, но и среди малого и среднего бизнеса, особенно в части сельскохозяйственной продукции и в целом сектора АПК (т. н. несырьевой и неэнергетический экспорт). Скажите, знают ли индийские потребители российские товары и бренды? И что думают по их поводу?

– Я не считаю себя, конечно, специалистом в этом вопросе, в Индии есть люди, кто более сведущ в этой теме. Но лично я могу сказать, что в целом нет, российские бренды мало знакомы индийскому потребителю. Я не видел много товаров российского производства на полках индийских супермаркетов. Кроме того, индийский рынок очень чувствителен даже к самым незначительным ценовым колебаниям. Поэтому привычнее, видимо, закупать у тех поставщиков, которые могут предложить такие товары по приемлемым ценам.

– Джавахар, в каком городе России вы учились?

– Я ранее жил в Архангельске, где учился и окончил аспирантуру.

– Вы поступили в российский вуз по программе?

– Да, все верно.

– От правительства России или Индии?

– От России, это была российская программа. Я поступил по квотам. Конечно, я очень рад, что мне удалось это сделать. Хотелось бы подчеркнуть, что в Советском Союзе таких программ было много, и не только для студентов или аспирантов, но и для, например, государственных служащих (военных и других специальностей). Было больше возможностей попасть на учебу в СССР. Это, конечно, отличный пример «мягкой силы», которая реально работала. К сожалению, с распадом Союза количество таких программ резко сократилось. Я очень надеюсь, что в связи с разворотом на Восток, Россия постепенно вернется к предыдущей стратегии, и количество квот и вариантов обучения и стажировок на территории РФ, особенно в регионах, близких к Арктике, для иностранцев, в том числе индийцев, увеличится. Возможно, вы слышали о некоторых индийских врачах, которые учились и сейчас работают в Архангельске. В Индии действует программа по направлению ряда специалистов в различные арктические страны, такие как Канада, Дания, Норвегия и Финляндия. При желании Россия тоже могла бы привлечь квалифицированные кадры. Это будет взаимовыгодно и будет способствовать вовлечению Индии в Арктический регион и на Дальний Восток. Это отличный механизм для культурного, академического и интеллектуального взаимодействия двух наших государств.

Берберих Марина, специально для «Евразия сегодня»

Фото: предоставлено героем публикации